25,9% i votanti ai referendum sulla fecondazione assistita



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Con il raggiungimento dei mille preannunci di convocazione, è stata formalmente convocata da un gruppo di scienziati ed accademici l’assemblea post-referendaria che si terrà il 17-18-19 giugno a Roma per discutere il “che fare” dopo l’invalidazione dell’appuntamento referendario. L’Assemblea avrà inizio alle ore 10.00 di Venerdì.

Nella prima lettera di presentazione, inviata a due settimane dalla scadenza referendaria, i convocatori scrivevano: “In caso di mancato raggiungimento del quorum, le burocrazie partitiche e vaticane che hanno lanciato l’offensiva antireferendaria ne riscuoteranno i dividendi in termini di ulteriore soffocamento degli spazi di libertà personale, civile e politica dei cittadini italiani, e in particolare dei cittadini cattolici.”

A partire da questa nuova situazione si articoleranno i lavori dell’assemblea, che si aprirà con relazioni, tra gli altri, di: Michele Ainis (Ordinario di Istituzioni di Diritto pubblico), Adolfo Allegra, componente del Consiglio Direttivo della Società italilana della Riproduzione, Elena Cattaneo (Direttrice del Laboratorio di Biologia all'Università degli studi di Milano), Francesco Fiorentino (Direttore del Centro Genoma), Demetrio Neri (Membro del Comitato Nazionale di bioetica); Piergiorgio Strata (Direttore del Rita Levi Montalcini center for Brain Repair), Gilberto Corbellini (Ordinario di Storia della medicina), Antonio Tombolini (già Vice-Presidente dell’Azione cattolica), Luca Gianaroli (Direttore Scientifico della Società Italiana Studi di Medicina della Riproduzione), Claudio Giorlandino (Presidente del Forum delle Associazioni di genetica e riproduzione), Giovanni Avena (Direttore Adista), Sen. Stefano Passigli e Maurizio Turco (Segretario anticlericale.net).

Insieme a loro interverranno: Mauro Barni (Comitato nazionale di bioetica), Giulio Cossu (Direttore dell'Istituto per le cellule staminali del San Raffaele di Milano), Armando Massarenti (giornalista del Sole 24 Ore), Donatella Poretti (Direttrice del Notiziario Cellule staminali dell'Aduc), Luigi Montevecchi e Mirella Parachini (entrambi ginecologi e Consiglieri generali dell’associazione Coscioni), Marina Mengarelli Flamigni (Direttrice Tecnobios), Cesare Galli (direttore del Laboratorio di Tecnologie della Riproduzione, Crema) Domenico Danza (Direttore Mediterraneo Medicina Della Riproduzione), Anna Pia Ferraretti (Ginecologa, Direttore Clinico S.I.S.M.E.R.) Filomena Gallo (Presidente Amica Cicogna onlus), Maria Paola Costantini (Coordinatrice Comitato “no alla legge 40”).

Tra le altre personalità: Ileana Argentin, Angiolo Bandinelli, Rita Bernardini, Emma Bonino, Massimo Bordin, Giancarlo Bosetti , Margherita Boniver, Enrico Boselli, Daniele Capezzone, Marco Cappato, Franca Chiaromonte, Furio Colombo, Luca Coscioni, Maura Cossutta, Marcello Crivellini, Cinzia Dato, Natale D’Amico, Biagio De Giovanni, Giuliana Del Bufalo, Benedetto Della Vedova, Antonio Del Pennino, Antonio Ghirelli, Roberto Giachetti, Franco Grillini, Luigi Manconi, Antonio Martino, Anna Meldolesi, Pietro Milio, Giorgio Morales, Enrico Morando, Marco Pannella, Saro Pettinato, Antonio Polito, Barbara Pollastrini, Stefania Prestigiacomo, Luciana Sbarbati, Eugenio Scalfari, Mario Signorino, Gianfranco Spadaccia, Sergio Stanzani, Marco Taradash, Lanfranco Turci, Piero Di Siena, Chiara Valentini.

Sabato, 11 giugno, 2005 - 21:10

commenti

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Caro Ruggiero ripeto la doman

Caro Ruggiero ripeto la domanda teorica: Tuo figlio può vivere solo grazie una ricerca scientifica su embrioni. Senza morirebbe. Lo lasci morire? Anzi mettiti al posto di tuo figlio: moriresti per salvare un embrione? Prima di rispondere pensaci, vivi mentalmente il travaglio psicologico di una malattia e poi rispondi Ciao

forse non sono stato chiaro

Carissimo Giacomo non capisco la tua ostinazione. Al giorno d'oggi non è possibile salvare una vita in atto (adulta) uccidendo una vita in potenza (un embrione). Il fallito referendum avrebbe voluto "usare" - come oggetti - la vita in potenza NON PER CURARE ma per poter condurre ricerche sperimentali (e scuramente fallimentari, visti i primi risultati) onde ottenere, in un tempo indeterminto, potenzialmente, un risultato positivo di cura. L'insistente domanda che tu mi poni, quindi, è nulla. Prima mi chiedevi di essere pragmatico... ebbere, ora sillo tu! E in qualsiasi caso, teoricamente parlando, ti dico e ti ripeto che l'embrione e un bambino già nato hanno lo stesso valore davanti alla legge e davanti a Dio e quindi io NON LO "UTILIZZEREI" MAI ! Spero di essere stato chiaro

Guarda che io sono pragmatico

Guarda che io sono pragmatico da quando apro gli occhi sino a quando li chiudo ogni sera: non faccio teorie,le situazioni su cui tanto pontificate le vivo sulla pelle. Ad occhi chiusi e ad occhi aperti...sempre. Mi fa piacere di sapere che sei cosi certo che le "ricerche sperimentali" sono fallimentari e che servivano non per curare : è famoso infatti che i ricercatori si divertino in laboratorio per condurre "ricerche sperimentali"(mi spieghi cosa intendi con questo termine?!?) perche in un tempo "indeterminato " potenzialmente si giunga a un risultato positivo di cura! Scusa non voglio fare l'ironico ma per favore non vivere di frasi fatte sul sentito dire da mille bocche più o meno autorevoli. Ti chiedo solamente di metterti di fronte a un bivio: o la tua vita o quella dell'embrione. Mi rispondi? Anzi no, non serve, ho riletto le ultime righe del tuo messaggio "TU NON LO UTILIZZIRESTI MAI!" dici. Di consenguenza al bivio, che mi auguro non debba mai succederti (sul serio lo dico) la tua risposta sarà quella di morire o lasciare morire per un embrione che tu definisci come vita. Io non ci tengo, vorrei poter scegliere:tu e tutti quello che non hanno votato o votato per il no, me lo hanno precluso....salvo, come mi auguro, scoperte i paesi più democratici e progrediti del nostro. Ciao e buona serata.

E' il Vangelo che lo dice...

Mi dispiace che quando qualcuno dice di essere coerente con le sue idee, venga poi subito classificato per bugiardo. Continuo a ripeterti che per me, come per tutti i cattolici veramente credenti e ossequienti fino in fondo alla legge di Cristo - è lui infatti il nostro Maestro, mentre il Papa, Ruini e i vescovi sono dei meri "ripetitori" - l'embrione è già vita, voluta da Dio e ascritta nel suo piano provvidenziale. è un mio fratello, anche se non lo vedo e non lo tocco. E per questo ti garantisco che sacrificherei la vita per salvarlo, così come darei la vita per salvare un feto abortito o per ridare una completa salute ai malati come te. Credimi, non è retorica. Si tratta piuttosto del comandamento dell'amore, vissuto per primo da Gesù: "NON C'è AMORE PIù GRANDE DI QUESTO: DARE LA VITA PER I PRORPI AMICI". Noi, infatti, non dobbiamo "accumulare tesori sulla terra, ma nei cieli". Ciao

vita o persona?

Che l'embrione sia vita, non ci sono dubbi. Che sia persona, sì. E' dell'essere persona che si discute. Per alcuni cattolici, adesso (2005) l'embrione è persona. Per S. Tommaso d'Aquino, sino a tre mesi non c'era l'anima, e quindi non poteva essere persona (mi concederai che per un credente la distinzione essenziale dovrebbe essere quella della presenza dell'anima? Perché altrimenti davvero non si capisce perché gli unici embrioni da tutelare, anche quando sono cinque cellule fuori dall'utero materno, e quindi senza nessuna possibilità di diventare qualcosa di diverso, siano quelli umani). In ogni caso, mi sembra che il nostro amico con una malattia incurabile si chieda una cosa: perché, se tu non vuoi cercare di sopravvivere per mezzo di un certo tipo di ricerca pretendi che non sopravviva io, nel caso la ricerca dia risultati? Il punto, secondo me, è che ognuno è libero di affrontare il martirio (di qualunque tipo) per scelta, ma non di imporlo agli altri. Ovviamente la risposta di alcuni è che siccome l'embrione è persona si impone il martirio a lui. E torniamo a bomba: se questa idea che l'embrione è persona fosse condivisa da tutti, da tutte le religioni, da tutti i non religiosi... Ma non è così. E quindi il risultato è che alcuni, sulla base della loro personale visione del mondo, condannano altri ad un martirio non voluto, non cercato e non accettato. Io non dubito che tu dica la verità, e non mi permetti certo di accusarti di ipocrisia o di menzogna. Ti rispetto molto, per la tua posizione coerente. Ma ammetti che è una tua posizione, e che non puoi imporla agli altri. Ciao

ok

OK, tu non lo useresti mai. Non ho motivo di mettere in dubbio le tue parole. Invece vorrei sapere come puoi scrivere che sicuramente i risultati non ci saranno. La ricerca non procede come moto rettilineo e uniforme, tante volte all'inizio delle terapie non davano grandi risultati e poi, migliorate attraverso la ricerca, li hanno dati. Non so se la ricerca sulle staminali embrionali porterà a qualcosa, ma non credo che si possa escludere a questo stadio della ricerca.

Grazie Alessandra,sono d'acco

Grazie Alessandra,sono d'accordo con te. I miei medici mi dicono sempre: non esiste statistica...la statistica nella salute la fa ciascun paziente. E cosi la ricerca, il fattore fortuna, il fattore denaro e tanto altro. Ma non la chiusura a riccio della nostra nazione su tali ricerche.... Grazie ancora

Ruggiero, belle parole, belle

Ruggiero, belle parole, belle parole, quelle che ho sentito dire tante volte da credenti cattolici come te. Ti invito solo ad essere più pragmatico e a pensare che nel 2005 non devono esserci solo le preghiere a salvarti o a farti vedere la sofferenza come una via per la santificazione. Non puoi capirlo,per fortuna, cosa vuol dire soffrire personalmente, essere umiliato da una scienza che allo stato attuale non trova cure. Tu parli di tuo figlio in nuce come embrione ma farti una domanda: tra un figlio nato ammalato e un embrione (sempre che tu possa già considerarlo tuo figlio) che serve per una cura ( per arrivare a una cura ci vogliono degli studi) quale dei due "sacrificheresti"? Dai non dirmi tuo figlio nato perchè non ci crederei... Non chidermi di approffittare di questa situazione per avvicinarti a mio dio per cortesia, non dire frasi scontate da cattolico credente: non cerco la compassione o rifugio in un dio, o in una religione, cerco solo il rimedio che mi faccia vivere serenamente la mia vita, una vita come potrebbe essere la tua. I ripieghi nella fede per poter accettare situazioni come le mie le lascio a voi , che avete una speranza dopo questa vita terrena: io voglio godermi questa. Vi prego solo di non rovinare ulteriormente la mia vita "terrena" interponendovi con i vostri credi religiosi tra una vita "in nuce" come i vostri embrioni e quella molto più tangibile e piena di vita come la mia. Grazie

Mi dispiace, ma non è così

Quello che scrivi: Tu parli di tuo figlio in nuce come embrione ... tra un figlio nato ammalato e un embrione che serve per una cura ... quale dei due "sacrificheresti"? Dai non dirmi tuo figlio nato perchè non ci crederei... Mi dispiace che tu non ci creda... io non solo dico queste cose ma CI CREDO, pure. Per questo ti garantisco che nel caso concreto non sacrificherei nessuno dei due perchè, per me, hanno lo stesso valore. L'embrione è già vita ed è bruttissimo dire che "serve per una cura" La vita non èuna cosa, un oggetto. è una persona e non può "servire a qualcos'altro". Ciao

Commento ai risultati del Referendum

Premesso che molte volte è giusto ricorrere ai Referendum sopratutto per avere un opinione dei cittidani e quindi del cosidetto corpo elettorale, trovo di cattivo gusto, da parte di coloro che poi non raggiungono il quorum, criticare sempre le istituzioni, la "stampa asservita" e chi più ne ha, più ne metta. Chiedo alla Sinistra, ai Radicali, ai Laici compresi i miei compagni del N. PSI se sia possibile che su alcune materie il cosidetto Popolo NON la pensi come lor signori si auguravano? Io che non sono ne fascista, ne della Lega, ne asservito al Clero ho fatto la mia scelta: NON SONO ANDATO A VOTARE!!! Chi mi ha insegnato la Democrazia, in particolare i compagni socialisti di largo Goldoni e di via S. Maria in Via cioè un certo P. Nenni e sopratutto un certo G. Saragat, mi hanno imparato ad accettare chi la pensa in maniera diversa da me, spiegandomi la differenza tra il Comunismo assolutista dal Socilismo democratico rispettoso delle opinioni altrui, leggasi gli ultimi risultati di questo mal proposto turno referendario. Fate esercizio di DEMOCRAZIA rispettando anche chi NON la pensa come VOI!!!

Sull'embrione-considerazioni tardive e oziose

Le mie riflessioni sull'embrione, il nodo più controverso e discusso della legge 40, comprendono anche il pensiero di altre grandi religioni oltre a quella cattolica e cioè la religione ebraica ed islamica, che hanno invece stabilito che l'embrione è si vita, ma che comincia ad essere considerato persona dopo il 40° giorno dal concepimento. Per me fa differenza. Di questo ha parlato anche l'OMS stabilendo che dopo la fecondazione e fino all'incirca al 14° giorno, il prodotto del concepimento potrebbe dividersi dando vita ad un parto con più nascituri. Questa tesi fu poi utilizzata nel Rapporto Warnock per definire la separazione tra il pre-embrione cosiddetto e quella dell'embrione vero e proprio. Inoltre, attualmente non sappiamo quali cellule formeranno la placenta e quali il nascituro in quello stadio. Questa tesi in Italia è sostenuta da Rita Levi Montalcinidi cui riporto le testuali parole: “l'ovocita fecondato (zigote) allo stadio di morula o blastula (i primi stadi di moltiplicazione delle cellule dopo la fecondazione) non sono una persona. Ogni cellula di questi elementari aggregati può infatti generare a sua volta una persona completa. In altre parole, prima dell'inizio della differenziazione, cellule totipotenti non possono esere considerate un individuo

Augurio

Auguro a tutti gli astenuti, ai menefreghisti e ai "padri" della legge 40 di subirne, come abbiamo subito purtroppo noi, i suoi nefasti effetti per la salute delle donne. Rido pensando ai tantissimi divorziati cattolici praticanti che vedo contenti per la vittoria della "causa" . Io rimango con i miei problemi e il mio stato che non mi aiuta a migliorarli. Grazie

Per Giacomo, Alessandra e gli altri pro SI

La situazione di Giacomo è toccante. Io ho votato 4 SI per lui e per tutti quelli come lui. Sarà stato per empatia, perché non sono certo una buona cattolica, e non so se il dio dei cattolici di queste pagine mi manderà all'inferno per questo ma credo che i suoi devoti figli di queste pagine lo farebbero senza indugi e senza apprezzare minimamente lo scrupolo o la coscienza con cui mi sono informata ed ho scelto. Sicuramente non sono una di quei cattolici militanti di queste pagine che per primi giudicano il prossimo, talvolta con veemenza e livore (alla faccia della carità cristiana). Mi fa senso vedere che da ieri gli astensionisti sono tutti venuti qua a fare la ruota come i pavoni, a "sciacallare" per un malinteso senso di vittoria ne' più ne' meno come hanno fatto i vari partiti da destra a sinistra. Se non vi piacciono i radicali, Luca Coscioni, i sostenitori del Si e &, perché v perdete tempo qui? Sembra piuttosto di udire echi da asilo nido in cui si dice "bene, io ho la matita rossa e tu no"..."bene, noi siamo il 75% e voi il 25%"...E' semplicemente pazzesco, non vedo molto spazio al dialogo e qui concordo con Alessandra. Perciò non mi si parli di maturità, come ha detto Ruini. Non mi si parli di dimostrazione del fatto che la maggior parte degli italani sarebbe moderata, per dirla alla Berlusconi. Si dica piuttosto (è la mia opinione, ovviamente) che lo strumento referendario andrebbe rivisto (raddoppio numero firme, eliminazione quorum). Si dica piuttosto che c'è stato un mix letale di menefreghismo, indifferenza, clericalismo, visioni partitiche, disinformazione e via dicendo. Gli astensionisti consapevoli non sono poi così tanti...Certo, il quorum magari non si sarebbe raggiunto comunque (non a caso è dal 95 che non passa un referendum) ma non la metterei in termini di illuminazione dello Spirito Santo o di intelligenza e consapevolezza collettiva. Giacomo, spero che si riesca ad aggirare questo empasse per te e per tutti gli altri nella stessa situazione

Non è così, cara elena

Carissima Elena Le perole che dici risultano un pò offensive. non vedo proprio perche i cattolici che frequentano queste pagine "giudichino gli altri"; fammi l'esempio concreto e accertati che siano veri cattolici. E, per quanto riguarda "gli astensionisti che da ieri sono tutti venuti qua a fare la ruota come i pavoni" non mi trovi d'accordo. Io, cattolico e astensionista, ho frequentato questo sito - senza odiare Coscioni o i Radicali - sin dall'inizio di questa campagna referendaria esprimendo i miei dissensi e le mie idee - sempre dialogicamente - da aprile scorso... quindi..

Non sono proprio d'accordo

Carissimo Ruggiero, intanto non sta a me stabilire chi sia un vero cattolico qui (ne' mi interesserebbe farlo). Ognuno risponderà a se' stesso delle proprie affermazioni. Comunque non offenderti e non metterla sul personale perché le mie parole non erano rivolte a te o a a quelli come te che hanno ragionato sulla cosa (con i quali ho dialogato anch'io). Ho parlato di quei cattolici o pseudo-tali che giudicano e spesso esprimono livore. Erano rivolte piuttosto ad altri nelle pagine precedenti che si fanno chiamare ad esempio Vatican Taleban (che scrive il 15/6: “pensa invece a tutti i figli non nati grazie all'aborto. Fai un conto e pensa a quanti italiani non ci sono. E noi ci lamentiamo adesso perché non arrivano figli!!!); oppure Carlo Silvano che il 13/6 ha detto “Capisco che molti sostenitori di questo referendum aspirino a vivere in uno stato ateo, con tanto di pensiero unico dominante, ma la realtà è un'altra: la Chiesa, in questo referendum, ha avuto un peso molto marginale

Grazie mille, le persone come

Grazie mille, le persone come te mi danno la forza a non perdere la speranza. Grazie di cuore

Caro Ruggiero, sono un malato

Caro Ruggiero, sono un malato di una rara malattia genetica che mi sta rosicando giorno per giorno, la vista e l'udito, una malattia che capita uno su 60.000 esseri umani. Non l'ho cercata, ne ho disturbato mai nessuno per chiedere della compassione di fronte al mio cammino di vita (n.b. ho 32 anni) e tanto meno voglio sentire persone come te ( o come altri) che generalizzano parole come "santificazione" o come "edificanti o portatori di sollevio". Devi sentirlo, provarlo il dolore fisico e psicologico che un ammalato ha di fronte a una scienza che non gli promette niente, anzi che in italia è ostacolata dai cattolici ipocriti come te che parlano solo perchè credi in quello che senti dire ma che , per fortuna non hai mai provato sulla pelle: la malattia. Vorrei che tutti quelli che si sono astenuti o votato contro vivessero il senso di vertigine che ho provato io un giorno di marzo di qualche anno fa a 26 anni: quando un bravo e cinico medico americano mi elencato e descritto quale era la mia malattia e il mio destino ( salvo "scoperte" della medicina, quella che qui in italia mi osteggiate nella ricerca.Sai dove vanno tutti i miei soldi caro ruggiero: in visite mediche all'estero perchè in italia non c'erano, e ora meno che mai, centri d'eccellenza per la ricerca sulla mia malattia. Sentitelo su di voi o sui vostri figlio o parenti più cari, il dolore di essere inermi di fronte a qualcosa che non volete. Prova a parlare di santificazione di fronte a tuo figlio ammalato e leggi le scritture del tuo dio, perche avrai solo quelle: anche grazie alla tua santa astensione avrai forse bloccato la ricerca della guarigione della persona che ami. Auguri.

Anche io ho una malattia non

Anche io ho una malattia non guaribile, una di quelle che la ricerca sulle staminali embrionali potrebbe risolvere (comunque tra decenni e comunque non se ne ha benché minima certezza), ma ad un certo punto cosa ci possiamo fare? Viviamo amando il prossimo ma cerchiamo anche di essere corretti nei confronti degli altri: non auguriamo il male agli altri, non diciamo che non possono capire. Ognuno ha i propri problemi e il giardino del vicino sembra sempre più verde. Di qualcosa prima o poi si deve morire. Tutti. Io mio sono astenuto, mia moglie anche.

Caro Stefan, forse mi ha frai

Caro Stefan, forse mi ha frainteso: io auguro di provare ma non di avere una malattia per far capire bene il significato della sofferenza. Mi dispiace se gli altri hanno problemi più gravi del suo o del mio: non sono qui a fare una gara di tragicità. Sono qui solamente a dire che nessuno mi deve vietare ogni possibilità di vivere meglio i propri problemi. Lei parla con un tono rassegnato, come ho sentito dire: "tanto si deve morire". Mi lasci dire che mi vengono i brividi: ho 32 anni, i brividi vorrei che mi venissero per cose bene più piacevoli. Vorrei morire un pò più vecchio, magari con tanti figlio sani intorno al mio letto di casa ( si quei figli sani che secondo la legge 40 non saprei se sono portatori della mia malattia con nessuna diagnosi pre impianto!!) e che mi stringono la mano mentre mi spengo.. Stefan, non mi dica decenni per trovare la soluzione: il mio cromosoma alterato è stato individuato la prima voltai in un paziente negli usa nel 1992 e da quel momento la scienza procede veloce nella scoperta di tanti altri dettagli della mia malattia. Lasciamola correre: lasciatemela correre per me e per i malati come me che hanno ancora fiducia nella vita e nella scienza.

Caro Giacomo

Caro Giacomo mi dispiace tantissimo della tua situazione e ti assicuro si d'ora - e non lo dico per prendere in giro nè per retorica - che ti terrò presente nelle mie preghiere. Ti garantisco che ho sentito molto da vicino (del resto chi non ne fa esperienza?) del dolore fisico, dettato anche dalla mancanza di una qualsiasi speranza nelle possibilità della scienza e della medicina. Quelo che tu mi chiedi di fare, e cioè di "parlare di santificazione di fronte a tuo figlio ammalato" l'ho fatto (se non con mio figlio con ersone molto vicine) e lo rifarei convintamente. E le ho anche lette le Scritture del mio Dio, ed hai proprio ragione: perche io, come il malato interessato, abbiamo avuto solo quelle come sotegno! Solo la fede e il conforto di Dio ti permettono di accettare un male incurabile. Ma questa che dico non è una "alienazione mentale", un "misticismo di perdenti e sconfitti" utile a chi si è rassegnato e smette di lottare accettando passivamente. Questa teoria, avanzata da molti filosofi, è screditata da altrettanti filosofi (Agostino, Pascal, Marcel) e soprattutto - e questo ci interessa - da tanti milioni di fedeli che, anche se malati, si abbandonano nelle mani provvidenti di Dio. Solo così si può comprendere il vero significato all'esistenza. Lo so che questo linguaggio è duro, ma per chi ha fede cambia totalmente l'ottica della vita. E poi, come ho potuto dire, noi cattolici (perchè ci chiami ipocriti?) non volgiamo che la scienza si arresti! Auspichiamo, invece, che trovi il modo sempre migiore per curare le infermità dei sofferenti e dei bisognosi, ma pur SEMPRE con mezzi non dannosi. Non so a te, ma a me non sarebbe piaciuto che mio figlio "in nuce" nell'embrione fosse stato utilizzato per lo STUDIO - e badiamo bene, non per la CURA - di malattie genetiche! Non so cosa tu pensi a proposito della santificazione, ma io ti invito, umilmente e sostenendoti nella preghiera, ad "approfittare" di questa tua situazione disagiata per cercare Dio... vedrai che è a te più vicino di quanto tu credi. Chiedi a Lui la forza.. Sempre aperto al dialogo costruttivo e al confronto(lo sono sempre stato, cara Alessandra V.), ti auguro buona riflessione e attendo tue risposte.

Caro Ruggiero, sono un malato

Caro Ruggiero, sono un malato di una rara malattia genetica che mi sta rosicando giorno per giorno, la vista e l'udito, una malattia che capita uno su 60.000 esseri umani. Non l'ho cercata, ne ho disturbato mai nessuno per chiedere della compassione di fronte al mio cammino di vita (n.b. ho 32 anni) e tanto meno voglio sentire persone come te ( o come altri) che generalizzano parole come "santificazione" o come "edificanti o portatori di sollevio". Devi sentirlo, provarlo il dolore fisico e psicologico che un ammalato ha di fronte a una scienza che non gli promette niente, anzi che in italia è ostacolata dai cattolici ipocriti come te che parlano solo perchè credi in quello che senti dire ma che , per fortuna non hai mai provato sulla pelle: la malattia. Vorrei che tutti quelli che si sono astenuti o votato contro vivessero il senso di vertigine che ho provato io un giorno di marzo di qualche anno fa a 26 anni: quando un bravo e cinico medico americano mi elencato e descritto quale era la mia malattia e il mio destino ( salvo "scoperte" della medicina, quella che qui in italia mi osteggiate nella ricerca.Sai dove vanno tutti i miei soldi caro ruggiero: in visite mediche all'estero perchè in italia non c'erano, e ora meno che mai, centri d'eccellenza per la ricerca sulla mia malattia. Sentitelo su di voi o sui vostri figlio o parenti più cari, il dolore di essere inermi di fronte a qualcosa che non volete. Prova a parlare di santificazione di fronte a tuo figlio ammalato e leggi le scritture del tuo dio, perche avrai solo quelle: anche grazie alla tua santa astensione avrai forse bloccato la ricerca della guarigione della persona che ami. Auguri.

esperenza

Caro Giacomo, tu hai detto, come solo chi prova qualcosa sulla sua pelle può fare, ciò che mi sono sforzata di dire in questi due giorni. Che è facile giudicare e pontificare quando certe esperienze non si provano. Purtroppo, a parte una risposta molto pacata e sensata, nessuno ha voluto iniziare un dialogo, molto più semplice tirarsi pietre verbali e ripetere slogan. Chissà che dopo averti letto a qualcuno non venga voglia di iniziare davvero a dialogare. Tanti auguri

Come boicottare la chiesa

Occorre boicottare la chiesa cattolica, zavorra della civiltà!! No 8 per 1000, no cerimonie, ma che altro fare?? Chi ha suggerimenti, organizzazioni da segnalare per combattere i pretacci bastardi mandi informazioni a sigfrido03@hotmail.com grazie Sigfrido

Per Sigfrido: il rimedio è semplice!

Io non credo che la colpa del flop nel referendum sia della Chiesa. Non avete sempre detto (e sono d'accordo con voi) che l'Italia è un paese ormai scristianizzato? Comunque, se siete proprio convinti che la gente abbia disertato le urne perché ha creduto al card. Ruini, il rimedio c'è, ed è pure semplice: basta solo essere più credibili del card. Ruini!

Zavorra? Nel tuo cervello...

Sei sicuro di non avere una zavorra nel cervello? Ignorante, sii serio, propositivo e non essere volgare... solo i ragazzini immaturi, quando perdono a giocare, dicono parolacce...

La colpa non è della Chiesa

La colpa non è della Chiesa in quanto organo, ma di coloro che non sanno pensare con la propria testa e seguono indicazioni altrui. Nessuno li ha obbligati col mitra a dare ascolto al Papa. Poi che questo "altrui" si riferisca al Papa, a Rutelli, a Casini, a Berlusconi o chi so io, la sostanza non cambia. Si deve decidere con la propria coscienza.

Suonano le trombe dei vincitori...

...piu' spavaldi i politici astensionisti che non il clero, essi promettono rese dei conti nei loro rispettivi partiti per punire, nel centro destra, le mosche bianche che hanno osato esprimere il loro punto di vista dissonante: una brezza di crisi soffia su Alleanza Nazionale che vede la maggioranza dei suoi puntare il dito accusatore contro l'"ateo" ribelle Fini. Alcuni settori cattolici vicini al centro sinistra rimproverano i DS per aver abbracciato i Radicali in questa battaglia referendaria "laicista" che si è voluta dimostrare, dicono loro, un suicidio....che potrebbe compromettere in futuro la credibilità acquisita dall'Unione con l'elezioni regionali... Allontanarsi troppo dalle posizioni della Chiesa di Roma..., qui in Italia, sembra letale... e per ciò rimando il gentile lettore al mio precedente post "Italiani?...Brava gente." ...arisaluti.

Che delusione amara

Ci sarebbero tante cose da dire, ad esempio che si riconferma l'ignoranza e l'indifferenza della maggior parte degli italiani, o che dopotutto hanno ragione all'estero a considerarci arretrati. Mi vergogno anche solo a leggere i titoli dei giornali esteri, che parlano di noi come succubi del Vaticano, e a ragione direi, o che per ogni cosa che ci rigaurdi usano l'avverbio "ancora". E si badi, chi parla fino a pochi giorni fa avrebbe preso a morsi tutti queslli che si schieravano contro il nuovo Papa solo perchè è tedesco e ha il cognome che sa di nazismo. Infatti tendo ad essere alquanto tollerante, e rispetto chi fosse contro la vittoria del sì per presa coscienza, per moarela ecc. Non rispetto, invece, e anzi a questo punto disprezzo apertamente, chi si fa trascinare in logiche semplicistiche dai signori parroci che scienziati non sono, che hanno spaventato gridando all'eugenetica, mettendoci dentro anche i ben noti slogan contro gli omosessuali, allarmando contro il presunto "nazismo biologico" a cui la vittora del sì avrebbe portato. Non rispetto chi, spaventato dalla difficoltà della questione, ha rinunciato ad informarsi personalmente, quando sarebbe bastato un collegamento internet o un salto in edicola. Non rispetto chi per indifferenza ha preferito andare al mare, o peggio all'ipermercato. Non rispetto chi continua a riferirsi agli astensionisti come ad un gruppo unito, un granitico 75% che invece unito non lo è affatto, perchè riunisce astensionisti convinti (che rispetto ancor meno perchè rinunciare al voto, al tremore delle mani mentre si appone una crocetta dietro una tendina è proprio da stupidi), emeriti fannulloni e gente totalmente indifferente al problema, e felice di esserlo. Gente che ha frainteso totalmente il significato della democrazia e pensa che il delegare ai parlamentari le decisioni sulle leggi voglia dire poi fregarsene totalmente di come queste vanno avanti, "tanto ci pensano loro", che sono uomini perfetti, come no. Non rispetto chi continua a dire "il referendum è costato un sacco di soldi". Che ragionamento è? Il referendum è uno strumento della repubblica, e come tale ha ovviamente dei costi, ma è UTILE. Quindi vale la pensa di proporlo! Non rispetto chi vuole imporre ai non cattolici la morale cattolica. Non rispetto chi non ha ancora capito il significato della parola "libertà", e che i quesiti non chiedevano "signora Elettrice, vuole lei ricorrere all'eterologa?" bensì "signora Elettrice, vuole lei che a quei pazzi immorali (sia chiara l'ironia) che vogliono ricorrere all'eterologa sia garantita la libertà di farlo?". Che dire...delusione amara e soprattutto sempre minor senso di appartenenza ad una società che invece, più che mai a quest'età, dovrei, vorrei, sentire vicina.

A martino :ma di che cazzo parli

ma di che cazzo parli? Ideologia,scientismo?ma hai mangiato un vocabolario e vuoi ostentarlo?il referendum lo dovrebbe pagare il vaticano,che ogni anno si frega l'8*1000 di tanti poveri coglioni come te...fossimo tutti come te ora la vita media sarebbe 35 anni,ti sfido,dammi un esempio di scienza ed uno di scientismo e prova a non utilizzare la parola "DIO"....visto che a quanto ho capito,quando quelli come te si trovano alle strette sono capaci solo tirare in ballo ste tre lettere...quando le si pronuncia si perde in partenza,qualsiasi cosa si dica dopo.fammi sapere

sconfitti ideologia e scientismo

in Italia il 74,1% della gente ha ancora la testa sulle spalle. Però lo farei pagare a quel 25% il referendum, così si tolgono il vizio di intentare cause inutili e insensate. Per una volta ideologia e scientismo sono stati sconfitti. Speriamo non sia l'ultima. E fatemi un favore: date un panino al prosciutto a Fassino, mi fa pena così smunto! Non avrà mica fatto la dieta-Pannella?

ad fkfk e soci

Certo che sei puerile e sboccato,sai che ti dico pezzo di merda stronzo figlio ti puttana venisse a te e a tutti i tuoi soci un ictus e/o un aneurisma fulminante..ma non dovete morire..dovete solo restare vegetali in un letto...stronzi pezzi di merda ignoranti. Dovete ringraziare il giuramento di ippocrate,vi lascerei morire pregando...sai che gl istronzi come te possono scoprire di avere una malattia genetica anche ad età avanzata coglione?lo sai che la corea di huntington puoi avercela e non saperlo?sai che tuo figlio potrebbe avere problemi ai testicoli e tu,da bigotto chiesaiolo di merda quale sei puoi completamente ignorarlo ed un domani trovartelo davanti che ti sputa in faccia a giusta ragione...magari avrai la fortuna di avere tanti soldi da permetterti di andare all'estero..però stai attento,tanti soldi = macchina potente = velocità elevata = probabile incidente mortale...a me servirebbe un cuore per un trapianto....sai se fai un impatto a 180 km/h dopo non credo ti serva più...mafavammokkakitammuort tu e prievt...ommemmerd!

livello

Andrea, per favore,non metterti al suo livello e a quello di coloro che insultano e basta. Pazienza, se non hanno argomenti dimostrano la loro pochezza. Il conto la vita prima o poi lo presenta a tutti, purtroppo, quindi ci sarà forse un momento in cui anche queste persone così poco disposte a pensare che anche gli altri possono avere delle ragioni scopriranno che una cosa è parlare, una cosa è vivere certi drammi sulla propria pelle. Mi ricordano tanto quelli che alla morte di mio marito (28 anni, tumore secondario alle ossa, fulminante, neanche due mesi di vita) mi spiegavano come avrei dovuto affrontare il lutto, quanti anni era bene che stessi sola, che fortuna avevo avuto a restare vedova così giovane perché poi mi rifacevo una vita! Avrei voluto vedere loro, a vedersi togliere in un momento il futuro, l'amore, la gioia. Il mondo per me si divide in due categorie: quelli che - pur non condividendo - cercando di mettersi nei panni degli altri, e quelli che non lo fanno mai, per stupidità, insensibilità, egoismo, superficialità. Costoro esistono in entrambi gli schieramenti e godono, anche se so bene che non gliene importa nulla, di tutta la mia disistima. Ciao

il livello di Andrea

Guarda Alessandra che è quello il livello di Andrea... non può essere diversamente. Purtroppo tanti sostenitori del Sì sanno solo offendere e non sanno nulla di democrazia e rispetto per le persone. Dite che vi stanno a cuore le persone che soffrono di gravi malattie e poi gettate di tutto sugli italiani che liberamente hanno scelto di astenersi per invalidare il referendum. E chi, come me, non è andato a votare è perché ha tanti legittimi motivi. Adesso, a seggi chiusi e col risultato ufficiale del Viminale, i deliri di Andrea e di altri pseudo-difensori della libertà, della ricerca, della tutela della salute presenti in questo sito, confortano la scelta fatta.

livello

Mi sembra purtroppo che un livello sotto zero della discussione appartenga a entrambi gli schieramenti. Se ti vai a leggere gli intereventi, la metà sono scritti da microcefali, che invece di esporre un'idea e di argomentare (lecito a tutti, sostenitori del sì, del no, dell'astensione)fanno un ridicolo tifo da stadio o insultano chi non la pensa come loro. Se questo forum fotografa il livello medio di questo paese (lo ripeto, su entrambi i fronti) stiamo freschi (tutti, nessuno esvluso).

In tanto ve la siete presa in

In tanto ve la siete presa in culo... grazie Chiesa!!!

argomentazioni

Non c'è che dire, davvero un bel modo di argomentare. Se l'unica cosa che sapete fare è sparare insulti, fatelo. Però varrebbe forse la pena di notare che su questo sito tutti possono esprimere la propria opinione, mentre i vari siti di "Scienza e vita" et similia non avevano neppure un piccolissimo spazio per consentire una discussione. Inutile riempirsi la bocca con parole come democrazia se poi non si riesce neanche a rispettarne le regole elementari. In quanto allo Stato: se è laico, vuol dire che tutti possono seguire il proprio credo. Chi è ateo, chi è agnostico, chi è cattolico, chi è ebreo, chi è buddista. Negli stati confessionali, invece, di solito questo non avviene.

STATO ATEO!!!!!!!!

Il vostro laicismo sfiora l'incredibile. Sembrate una setta. Sembrate veri ministri di culto. Ieri sera da Vespa Pannella urlava come un inquisitore cinquecentesco. Ma insomma: lo stato deve essere laico? cioè consentire tutte le voci, Chiesa compresa, o ATEO??????? Vergogna.

Che fare? Provate ad andare d

Che fare? Provate ad andare dove vi porta il QUORUM!

per stefano

Stefano sai che sei un testa di vitello! Il referendum lo si fa per vincere,anzi io chiederei i soldi epr le spese ai fautori dell non voto...Esattori al Vaticano. Così imparano quei pretozzi a gridare ai quattro venti di fare come dicono loro e poi a lavarsene le mani. Il delirio è di quelli come te che magari hanno i soldi per farsi i fatti loro discretamente e per poi battersi il petto dicendo MEA CULPA. modestamente mi fai pena.

???

caro andrea ci andava il punto interrogativo, alla fine della frase..?? in ogni caso, andrea s., bel modo di esprimersi. Complimenti. Voltaire?? Il vostro padre putativo Pannella?? Ribadisco: pannella ha affermato che non si illudeva di vincere...viene da pensare che nemmeno lui credesse in quello che stava facendo, riportando alla luce quella che e' la vera vocazione dei radicali. una micro-forza senza alcun programma, sempre e solo contro un qualcosa (qualcosa di simile a rifondazione), politicamnete instabile ed assolutamente inaffidabile. nemmeno gli stessi promotori credevano ad una vittoria, questa e' la verità. Non capisco poi il resto delle tue frasi..pretoni e commenti fatti su di me...immotivati, ma coerenti con il tuo credo. ti consiglio una camomilla...o l'espatrio. quello che puo' calmarti di più. s.

grazie lo stesso radicali

Un grazie al partito radicale che è l'unico in Italia a lottare per far sì che i cittadini si esprimano direttamente. L'astensione in massa degli italiani su un tema così importante è sconcertante e deprimente, ed è un fatto inquietante per quel che riguarda il futuro del paese.

Rem tene et verba sequentur

O stolti o bugiardi decidete voi...la chiesa che non influenza?ed un sacerdote che dice durante la messa "votare è peccato?" in un comune del napoeltano(MUGNANO DI NAPOLI 30.000 cittadini circa] non è influenzare? Un paese dove il cittadino medio non sa nulla di bioetica e si affaccia ai quesiti referendari con ciò che ha sentito dire dalle storiche figure comunali [catecumeno/diacono/prete /parroco] per non parlare delle figure politiche,degne di un paese stile 1900,manca solo don camillo e peppone ...mi chiedo con che coraggio i nostri politici si affidino ancora a persone come Ratzinger o Ruini che intimamente rifiutano ancora il sistema Copernicano e la teoria dell'evoluzione Darwiniana...di un Papa che quando era ancora cardinale ,criticò Giovanni Paolo II quando questi chiese perdono all'umanità per tutti gli errori che la chiesa aveva commesso nella storia...Dicevano di voler illuminare...la chiesa non ha mai illuminato...Chiesa illuminante è un OSSIMORO della peggior specie,al massimo hanno fatto un pò di luce con i roghi nelle piazze italiane come a Campo dei Fiori.Vergognatevi,non tanto per le vostre idee[siamo liberi di pensare ciò che ci pare] ma perchè dopo duemila anni di OCCUPAZIONE MORALE E IDEOLOGICA ancora avete la necessità di muovervi con sotterfugi e intrighi degni della Francia pre-rivoluzionaria.Io per quello che mi riguarda confido in una nuova era illuministica,sepmre che non ci sia un nnuovo medioevo alle porte.ad maiora.www.thesnake.altervista.orgurl

fatemi capire.

..scusate, tralascio il delirio qui sopra, mi viene la strizza allo stomaco solo a leggerle certe scemenze. Spiegatemi una cosa, fautori del si; me ne basta una, molto pratica: ho letto le dichiarazioni del guru pannella, le avete lette?? Non si illudeva di arrivare al quorum, nemmeno ci credeva e quindi non è rimasto deluso. Domanda?? Ma perchè diavolo avete messo in piedi tutta questa messa in scena se nemmeno voi credevate fosse possibile vincere?? Per cortesia, non mi dite, come ho sentito su raitre "per far conoscere al popolo questo problema"!,.."per sensibilizzare le persone" visto che considerate la maggioranza che non ha votato dei barilotti di carne agli ordini del papa, che, avendo obbedito a quest'ultimo, non hanno minimamente compreso "l'epocale" quesito. Se avete ancora l'intenzione di "sensibilizzare" in questa maniera o di istruire il popolo bue, abbiate l'accortezza di adoperare metodi meno costosi!! eppoi vi lamentate de ai referendum non va a votare nessuno...ma per favore!! ma chi state prendendo in giro?? radicali....bella roba! s

Italiani?...Brava gente.

Ho partecipato alla raccolta firme per poter rendere possibile questo referendum l'estata scorsa e, quest'anno, una volta approvato, alla campagna di diffusione della conoscenza delle motivazioni dei sostenitori del "si". Avvicinandosi ai giorni della votazione i sondaggi avevano previsto una percentuale di votanti intorno al 42% degli aventi diritto..., un quorum non raggiunto quindi..., ed una sconfitta prevista..., ma nonostante ciò, il risultato desolante del 26% mi ha infuso un profondo scoramento... Ho pensato a personaggi come la Hack, Dulbecco, Levi Montalcini, Veronesi..., ai loro inviti a partecipare a questo referendum, ed a scegliere il "si" all'abrogazione parziale della legge 40/2004..., poi mi son tornati in mente gli inviti all'astensione di politici e chierici...ed anche di altri scienziati... ed ho dedotto che non avessero preso atto delle svariate centinaia di migliaia di firme raccolte per presentare il referendum...o che, con un dubbio senso civico, se ne fossero altamente fregati, ho pensato all'impossibilità della diagnosi preimpianto dell'embrione prima che questo venga inserito nel grembo materno..., o al fatto dell'impossibilità di rinuncia della donna, una volta fatta la richiesta, di portar avanti la fecondazione assistita..., continuavo a pensare alle difficoltà che si riscontrano a Roma per reperire la pillola del giorno dopo..., all'inesistente campagna di prevenzione dell'aids (se non qualche "astenetevi"...verbo di gran moda da certe parti...), della conoscenza di tecniche anticoncezionali, all'inesistenza di una qualsiasi forma di educazione sessuale nelle scuole..., alle frasi "i radicali hanno rotto i coglioni!", o a quelle "sono concetti troppo complicati da poter disquisire attraverso il mezzo referendario...", poi ancora mi son tornate in mente manifestazioni di piazza con protagonisti le tifoserie di club sportivi che insorgono in massa per difendere gli interessi dei propri beniamini di fronte ad organi istituzionali..., a fiumi di persone che percorrono il continente in lungo ed in largo per seguire le gesta di un campione sportivo...o di una star della musica..., come lampi ad intermittenza mi appaiano immagini di real tv, soap opera, programmi televisivi e cinematografici di comicità demenziale...che sistematicamente si aggiudicano vittorie di share e di botteghini..., in bianco e nero, timidamente, fanno capolino in una parte della mia mente gli orari notturni entro i quali mestamente sono ghettizzati format telivisivi così detti "barbosi" (= di socio-politica, scienza, storia, ...cultura in genere...), mentre penso ai gettonatissimi quiz dell'ora di cena, o l'Italia sul due dell'ora di pranzo, o alle 2 settimane di non stop mediatico "Papa-santo" di poco tempo fa..., penso alla scuola per veline di Napoli..., ai programmi del Mammuccari, ai Vanzina ed al loro "monnezza"...,alle Novelle 4000, 5000, ai Verissimo con le sue inchieste sulla vita dei monarchi e dei vipsss, penso al "quattro quattro" della grande telefonia mobile italiana tutta bombe sexy, yacht, mare, tanto mare e super abbronzatura, er gruppone d'amici e tutti quanti a Formentera a cuccare ed a cantare a squarcia gola "ma che ce frega, ma che c'emporta...!"...per poi convertirsi al "troppo bbbello..." di fronte al sole che fa capolino all'orizzonte...ed a sancire l'illuminazione sensoriale con un fragoroso applauso de massa in spiaggia..., per poi, appena terminato il fenomeno, voltarsi con il drink in mano e continuare a chiedersi zelanti..."ma che ssè comprato aaa roma??". Sto per finire, ma non prima di elencare altre immagini e voci passeggere: il ragazzo italiano che per conquistare le attenzioni di una giovane inglese, su di un marciapiede di Londra, incornicia l'essenza italiana con un "yeahh...Italy, yes...pizza and pasta...yes", ad altri italiani che si recano in Svezia per cercare, ancora, nel 2005, donne "più facili"..., al giornale sportivo il più venduto tra i quotidiani in un paese che non legge..., al rituale irrinunciabile del cappuccino e cornetto al bar..., all'italiano che trova il modo di andare in discoteca in qualsiasi città straniera in cui si trovi..., all'idea di "sfigato"....all'idea di "figo", alle mode "out" ed "in", ai "must" di costume e società..., all'industria del calcio maschile, all'inesistente attenzione per lo sport di squadra femminile..., al crocefisso esposto in alto, dietro le cattedre degli insegnanti nelle aulee delle scuole pubbliche come simbolo non del cristianesimo... ma dell'"identità nazionale italiana", ai forzisti che volevano presentare una proposta di legge che prevedesse una condanna con carcere per chi rimuove la croce dalla parete..., alle pubblicità del bello, del brutto abbinato ai prodotti effimeri..., le manifestazioni di popolo per l'automobile italiana invocata come l'affermarsi dell'ideale di bellezza tra le brutture del mondo negli spot, ai ciellini ed al leader del partito cattolico che invocano il ritorno a "dio, patria e famiglia", ai giornalisti in tivvù che impostano trasmissioni sul diavolo e sulla possesione diabolica come fossero questi dei dati di fatto, realtà riscontrate..., certezze inopinabili..., alle campane che, suonando, spaccano i timpani degli inquilini dei palazzi adiacenti la chiesa..., alla vecchia che, vedendo due pappagalli in effusioni amorose, al bioparco di Roma... si rivolge al nipotino con un " guarda che maialini...", alla superstizione ed ai seguitissimi programmi di lettura delle carte in televisione..., a chi l'aquila imperiale romana richiama solo "er fascio", all'italiano "affamato" di casinò..., ai reiterati insulti che subiscono i nudisti sulle spiagge italiane..., al "Gianni?...passami una Stella!" presso il bar alla moda in Costa Smeralda ed ai suoi Billioner, al Sanremo, ai concorsi di bellezza e di sculettamento stile miss italia, miss velina con le mamme tifose ai piedi del palco, al "trasgrediamo perchè va di moda..., fà trendy!", a qualsiasi quisquiglia..."ma ti rendi coontooo???", all'"abbasso i froci!" ed al "ssò tutte troie!", alla dissestata pavimentazione delle strade della capitale e la pomposità dei suoi salotti quando c'è da celebrare l'arrivo di qualche rappresentante di stato straniero, al gergo giovanilistico del "cioè...sai come diciamo noi giovani...ecchekazzo!"........................................................................................................................................................... GRANDE ITALIA!...Dio me ne scampi. Saluti, Massimo.

E PURTROPPO QUESTA è DAVVERO

E PURTROPPO QUESTA è DAVVERO LA REALTà:-(

E che dire dello spiegamento

E che dire dello spiegamento anche mediatico... avete monopolizzato tutti i canali che palle ci avete fatto... e ora rosicate :-) non sono bastati quei 4 cialtroni di personaggi "famosi" pro si... gli italiani anche se seguono reality show e sono seguaci di Costantino quando si tratta serietà sono i numeri 1... voi siete una misera minoranza in una terra col Vaticano! Vai Ratzinger... primo round vinto!!! Facciamo anche un referendum per far ritornare la religione di stato la Cattolica ok? Voglio vedere se vi astenete voi anticlericali filoislamici!! Instaurerei nuovamente la sanzione sul vilipendio a Dio!

ahaha bastardo

Io ci piscio sulla bibbia se mi va di farlo e tu mi fai un pompino e taci.

Per Anonimo 156

Gentile sig. Anonimo156, Lei, molto civile e acculturato, saprà che prima o poi dovrà morire. Saprà anche che esiste la categoria della possibilità. E se Dio veramente eistesse, Lei prenderebbe una bella batosta come quella che ha preso al referendum. O peggio.

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