Ma che cavolate state dicendo tutti!!!!

non solo meritava il funerale cattolico, ma anche quello di stato!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grazie Marino per il tuo commento! Per fortuna c'è qualcuno come te che ha capito cosa è veramente questa carità cristiana! A quello che hai detto aggiungo anche il fatto che durante la Seconda guerra mondiale, la suddetta chiesa ha taciuto durante il massacro degli ebrei perchè ai bastardi della curia faceva comodo che qualcuno eseguisse ciò che avevano in mente di fare loro!!! Carita cristiana? Un Corno!!! Cari Papi, cardinali, vescovi ecc..fate parte di una vera e propria "setta". Ci avete proprio rotto le scatole (e non solo!!!) Paolo

La chiesa che ha negato i funerali a Welby è la stessa chiesa che ha appoggiato Francisco Franco, è la stessa che ha appoggiato Augusto Pinochet, è la stessa che ha ottimi rapporti con coloro che in Russia hanno proibito con la violenza lo svolgimento del gay pride nazionale, è la stessa che ha ottimi rapporti con amajinejad nel cui paese sono stati impiccati omosessuali non ancora maggiorenni. Questa chiesa è la stessa che ha insabbiato gli scandali pedofili e che si preoccupa solo di mantenere il proprio potere. Sono talmente disgustato che mi sono sbattezzato per protesta. Non è Welby che non merita i funerali in chiesa, è la chiesa che non merita persone come Welby.

Vorrei lanciare un messaggio al Papa e a tutti coloro che la pensano come lui perchè il problema di base è e resterà sempre la religione!!! Se non ci fosse, tutte queste cose a cui assistiamo (fondamentalismo islamico, la polemica sul caso di Welby, ecc..) non ci sarebbero!!! Avete mai immaginato che significa trascorrere un lunghissimo periodo in un letto di ospedale con tanti tubicini che spuntano da tutte le parti del vostro corpo? E' come reagireste se venite a scoprire di avere una cartella clinica che annuncia morte sicura? Beh! Augurarvi una cosa del genere sapebbe troppo cattivo ma ricordatevi che siamo esseri viventi e certe cose potrebbero succedere a chiunque; nel caso dovesse accadere una cosa simile proprio a voi o ad un vostro più caro conoscente, cosa scriverete su questo sito? Le stesse cose ed inutili discorsi sulla moralità cattolica? Scommettiamo che cambierete idea? Caro Papa Benedetto, il messaggio è rivolto anche a te. Di tanto in tanto, guardati la carta d'identità... non mi sembri mica un bel e robusto quindicenne!!! Se negli anni ho avuto le mie migliaia di ragioni per scappare dalla comunità cattolica e abbracciare poi l'ateismo, oggi ne aggiungo un'altra. Credetemi! Vescovi, suore ecc... stanno facendo il lavaggio del cervello!!! E' possibile mai che crediate a tutte queste fantasie? Non vi siete mai chiesti che Bibbia, Corano, ecc... potrebbero essere delle storie inventate che contengono solo una piccola percentuale di verità? Nessuno mette in dubbio l'esistenza di Gesù ma può darsi che sia un semplice uomo a cui hanno dato poteri straordinari, e chi ci assicura che non fosse un illusionista? Tuttora, ci sono molti che credono in maghi, cartomanti e a furbi vari; ma il caso di Wanna Marchi e del suo fantastico Mago ( furbacchione che ha capito come fregare un popolo di creduloni) non vi fa un pò pensare? E poi, chi controllava le scritture 2000 anni fa? Un avvocato, un dottore o cosa? L'ignoranza era talmente radicata che bastava inventare una leggenda su un personaggio e questi diventava un profeta. Ho notato anche un'altra cosa, coloro che credono in un Dio, hanno maggiori probabilità di essere superstiziosi. Se non credi in una religione, non potrai mai credere nelle stupidaggini di maghi, gatti neri, ecc... Chi ci assicura che la Bibbia non si sia manipolata negli secoli e modificata in base alle milioni di domande poste dal popolo? E se la modificavano, chi la controllava? Il falegname o il bottegaio che all'epoca non sapeva ne leggere ne scrivere? Non credo!!!! Non dimenticate che il concetto di Purgatorio è stato introdotto nel medioevo! Se non lo sapevate, allora informatevi a riguardo. Personalmente, sono anni che non credo in nessuna religione, sono più tranquillo e sicuro di me!!! Ragionate con la vostra testa e siate più materialisti!!! Se la pensate così, imparate ad essere più sicuri di voi!!! Non contate sull'aiuto di qualcuno che non sapete neanche se esiste, rispettate tutti gli esseri umani perchè solo chi ci sta intorno (nella vita terrena) possiamo sperare che ci dia una mano!!! Beh! Vi siete mai chiesti se ciò in cui credete ve lo hanno trasmesso o è stata una vostra scelta? E, se è stata una vostra scelta, vi siete mai domandati perchè avete scelto la religione per sentirvi appagati? Sappiate che le religioni sono come l'alcol, il gioco d'azzardo e le droghe, basta un'attimo di debolezza per finirci dentro. Può darsi che se l'avete scelta, avete avuto una delusione che vi ha diretto verso le parole accattivanti di un prete o qualcuno simile. Contate più su voi stessi ma siate sempre corretti col prossimo. Un bravo essere umano non è colui che va a pregare ma è quello che ama gli altri senza pretendere di ricevere. Concludo col dire che dovete rispettate Welby e le sue scelte perchè lui a voi non ha rubato niente, anzi è la vostra ipocrisia che lo ha ferito maggiormente perchè fate tanto i bravi ragazzi ma poi volete imporre il vostro modo di pensare agli altri e li giudicate pure per le loro scelte. Fatevi i fatti vostri e lasciate vivere le persone come vogliono loro. Ma perchè tutti quelli che non la pensano come voi, devono essere criticati? Ma come vi permettete? Ma chi vi pensate di essere? Se Welby voleva morire, beh! Dovevate lasciarlo fare ciò che voleva; lui voleva questo! Invece, gli state rompendo le scatole anche da morto!!! Ve lo ripeto di nuovo, abbiate più rispetto per Welby!!! Chicago, lì 24/12/06 Paolo

Mi giunge questa mail di don Paolo Farinella, che inoltro volentieri a tutti voi. A tutte le amiche e amici, che mi hanno scritto moltissime e-mail sulla morte di Welby. Annuncio due cose: a) Il 24 dicembre domenica IV di Avvento io e la mia comunità nella chiesa di San Torpete in Genova centro storico, alle ore 10,00 celebreremo la Messa per Giorgio Welby e lo innesteremo nella immensa e infinita misericordia di Dio attraverso la misteriosa riserva che per Ebrei e Cristiani si chiama "merito dei Padri e delle Madri". Celebreremo l'Eucaristia per ringraziare il Signore di averlo già accolto nella casa della sua Paternità. Noi credenti sappiamo e crediamo che sulla croce è morto Gesù che ha abbracciato tutti senza escludere nessuno. b) Il numero di gennaio di MicroMega sarà dedicato monograficamente all'eutanasia e ho l'onore di esservi ospitato con un mio editoriale il cui titolo dovrebbe essere (se non l'hanno cambiato) "Il diritto di vivere il dovere di morire". Il titolo ha diverse interpretazioni a seconda che si metta una virgola o la si ometta. A tutti un caro augurio con tutto il cuore Paolo Farinella, prete Genova **** Per chi può (e vuole) sarebbe buono partecipare alla Messa. E' domenica, del resto, e tanto vale andare lì se ci si trova nei paraggi. Invito tutti gli altri a unirsi virtualmente in preghiera nell'esatto momento in cui inizierà la funzione. Spero anche che i funerali "laici" non diventino l'occasione per ulteriori strumentalizzazioni pro-eutanasia ecc. Ma questi ultimi non m'interessano tanto, mi preme far sapere che non esiste solo la Chiesa che condanna.

Ad Avamposticulturali vorrei tentare di rispondere io. Cattolica come lui (o meglio: come cerco di essere), mi trovo d'accordo nel rifiutare ogni tentativo di strumentalizzazione del caso Welby per cercare di introdurre l'eutanasia in Italia. E non perché me lo impone il Magistero: perché vi si ribella la mia umanità! Non vado contro la volontà del singolo, massimo rispetto per lui in quei momenti (io stessa non so come affronterò l'ultimo passo, potrei desiderare come Piergiorgio la stessa cosa, potrei voler continuare a vivere, come Fogar). Nessuna legge potrà mai regolare nulla in questi casi estremi. Trovo io pure molto pericolosa, e non priva di serie ambiguità etiche, questa battaglia pro-eutanasia tacendo completamente, per esempio, sulla cura palliativa, perché considerata dispendiosa e inutile. Già. Quando il "prodotto" uomo non serve più, tanto vale sbarazzarsene. Non sembra anche più pietoso? "Vite indegne di essere vissute", lo diceva anche Hitler, sotto il quale l'eutanasia veniva ampiamente praticata. Non firmerò dunque alcuna petizione pro-eutanasia, e non per dolorismo. Giovanni Paolo II in persona rifiutò l'accanimento terapeutico (e a me, contrariamente all'utente di cui sopra, proprio di questo sembrava si trattasse riguardo a Welby). L'accanimento terapeutico è un'inutile crudeltà contro cui anche la Chiesa si oppone. Ma detto questo, le parole del Vicariato di Roma mi hanno ferita atrocemente, e sono a parer mio un ultimo schiaffo a Welby. La Chiesa non solo non si è sottratta al can can mediatico che è sorto, ma in qualche caso l'ha alimentato con la sua intransigenza e la sua mancanza di carità. Ho sempre trovato scandaloso non il suicidio, che non è uno scandalo, è un atto terribile, per il credente anche un gravissimo peccato, e giustamente, ma credo che il motivo per cui la Chiesa abbia rivisto la sua (questa sì) scandalosissima decisione di rifiutare la benedizione della salma del suicida sia stata motivata dalla considerazione delle attenuanti psicologiche ecc. Ho quindi assistito alle esequie religiose di alcuni suicidi e NON mi sono scandalizzata, né ho MAI pensato che la Chiesa avesse "chiuso un occhio" sulla sua dottrina. Anche perché avrei dovuto pensarlo molte altre volte. Quando, p. es., leggo sul Catechismo universale che l'aborto è sempre e comunque inaccettabile, la pena di morte invece no (e non importa nulla che si parli di "rarissimi casi", resta il fatto che è accettata...); quando, e non è accaduto una volta sola, si nega la comunione a una donna che ha preso la pillola, ma non a chi fa soldi coi soldi (cfr. Alex Zanotelli), né tantomeno i devoti suffragi a mafiosi notori, che forse, in vita (nella loro santa vita) hanno guidato le processioni al patrono del paese. Non dimentichiamo che Provenzano possedeva sette Bibbie nel suo rifugio, e si serviva dei passi delle stesse per comunicare i suoi omicidi. Avrei dovuto pensarlo durante i funerali di Pinochet, che sono stati religiosi. Chissà perché. Forse la risposta si trova qui: http://granosalis.cz/images/articles/papa_pinochet2.jpg ? Avrei dovuto pensarlo, lo penserei, davanti a una Chiesa che tuona contro i Pacs mentre benedice sedicenti "cattolici" con tanto di doppie e triple famiglie, o anche convivenze, che, se parlamentari, ricevono regolare sussidio. Ma lo negano, sia chiaro, ai comuni mortali. E dovrebbe quindi scandalizzarmi una preghiera pubblica per Welby? Vedete voi. L'eutanasia e il materialismo non si combattono dunque con la paura, segno di poca fede. Io personalmente non credo che Dio, in questo momento, abbia rifiutato le sue porte a Piergiorgio, anche se aveva desiderato di morire. Nutro qualche dubbio in più a proposito del devotissimo Pinochet di cui sopra. P.S.: Anch'io ho un blog, se volete intervenire non ci sono problemi, www.danielatuscano.wordpress.com

Ho inviato prima un messaggio ma a quanto apere ho fatto degli errori e non è stato pubblicato. Preferirei presentarmi. Sono un uomo di 38 anni da qualche anno impegnato in un percorso sprirituale nella chiesa cattolica, oggi sono un credente praticante. Sottolineo ciò perchè le cose che dirò hanno bisogno di questa precisazione in quanto voglio chiarire a chi mi legge in maniera inconfutabile quale sia la mia posizione ideologica. Premesso che il caso di welby è un caso umano in cui ogni individuo reagisce in maniera differente e che posso immaginare quale sia stato il vissuto di quet'uomo della sua sofferenza e del suo dolore. 1 - Per quanto riguarda i funerali che la Chiesa chiama Eseque cristiane nel punto 1684 del catechismo leggiamo: ".... sono una celebrazione liturgica della Chiesa: Il ministero della Chiesa in questo caso mira ad esprimere la comunione efficace con il defunto come pure a rendere partecipe la sua comunità..." quindi i funerali sono un atto di comunione con chi ha professato i valori e la fede che la chiesa esprime e manifesta. Fare i funerali ad un defunto che si dichiarava non cattolico e che anzi si opponeva al magistero (o "direttive") della Chiesa che senzo ha? Inoltre l'atto di (non voglio usare il nome per rispetto) Welby si configura come un suicidio o eutanasia che di fatto lo esclude, se scandalizza (effettuato come denuncia pubblica) la collettività. Resta chiaro leggendo gli articoli del catechismo citato (lo si può trovare online sul sito del vaticano), che la misericordia di Dio, che resta l'ultimo arbitro, può condergli anche la vita eterna. 2 - Bisogna capire comunque che "quello che è successo", a mio parere, è eutanasia. Ricordate Terry Schiavo alla quale un sondino garantiva l'alimentazione? Dare aria, cibo e acqua ad un paziente, in grado di metabolizzarli ed assorbili in maniera autonoma, non è accanimento terapeutico ma solo alimentazione, idratazione, ventilazione. Welby aveva bisogno del ventilatore perchè il foro praticato con la trachetomia non gli consentiva di fare entrare l'aria necessaria ai suoi polmoni (se sbaglio chi può mi contaddica). Della stessa opinione è la commissione sanitaria che ha emesso il noto giudizio e la stessa vedova che nelle interviste ha usato solo il termine eutanasia. Se di eutanasia si tratta chiamatela col suo nome poi se la gente è favorevole o contraria è un'altra cosa. Una cosa è l'eutanasia un'altra è l'accanimento terapeutico. 3 - Trovo immorale e deprecabile il fatto che la sofferenza di un uomo sia diventata il terreno fertile per imporre lettiggime ideologie (anche se errate). La presenza di "amici" interessati per Welby non è giovata a nulla anzi per lui e la sua famiglia sono sicuro sono stati motivo di pressione. E' come se tutti si apettano che tu faccia l'unica cosa giusta che ti resta da fare ossia morire. Baastava che uno di questi amici (accettando che l'eutanasia sia un atto di amore) avesse per errore mandato in corto l'impianto elettrico dopo che Welby per il "dolore" avesse assunto della morfina. Non parlate di eutanasia clandestina, perchè anche parecchie persone che spariscono nel nulla vengono uccise, senza colpevole, e non sono omicidi clandestini ma solo omicidi. 4 - Concludo sulla Chiesa citando mio figlio di otto anni. "Papà ma perchè questa persone non vogliono che il Papa si interessi di queste cose (anche embrioni e pacs)? Se il Papa deve salvare delle anime e sa che sono peccati non deve interessarsene? Altrimenti che Papa è. Cosa dirà a Dio quando morirà se è stato come quei papi di tanto tempo fa che avevano i figli?" e cosa dovrebbe dire ai governi e alle nazioni? Sovvertite la legge naturale? Per chi volesse insultarmo mi trova via mail avamposticulturali@libero.it o sul blog http://blog.libero.it/controchiesa/ saluti.

non sono daccordo