si anche io

sono d'accordo

........ il sonno della ragione genera mostri (Goya). L'italia ha partorito il suo. Non bisogna emigrare. Pensa a cosa eravamo 40 ANNI or sono(io ne ho 45). Coraggio. Una battaglia persa non ha mai fermato nessuno. Non è facile combattere contro i poteri forti o contro l'ignoranza; ma scienza, medicina e progresso (quello per tutti) non si sono comunque mai fermati. Pensaci, sorridi e vai avanti, contenta delle tue scelte. Un abbraccio a tutti coloro che hanno votato. giado.

Per me l'adozione e la fecondazione medicalmente assistita sono due cose completamente diverse, anche quando si tratta di fecondazione eterologa. Vuoi sapere come mai in Italia è così difficile adottare un bambino? Chiedilo alla chiesa che ha il "monopolio" del cosidetto "mercato" e di tutte le associazioni di chiesa che ci sono per questi bambini. INTERESSI MILIONARI cara Rosa, è questa la realtà. Ma non rifiutiamo la possibilità di SCELTA: 4 SI!!!

ti sei già risposta ma non so cosa (non c'era il link del sito). ma ti rispondo io semplicemente: perchè sei hai mal di gola, la prima cosa che fai non è toglierti le tonsille, se hai la tachicardia non ti fanno un trapianto di cuore(scusate l'esempio un po' minimalista ma mi sembra intuitivo, che ovviamente nulla centra con la gravità di una sterilità). credo sia una forma di precauzione dal rischio di accanimento terapeutico (visto che la fecondazione assistita può costare anche 10 000 euro, che gli istituti di fecondazione ti farebbero spendere molto volentieri).Non so se questa parte della legge è necessaria, ma sicuramente non vieta a nessuno niente. Del resto (se sbaglio contraddicetemi, perchè su questo non sono molto informata, purtroppo)anche la legge sull'aborto elenca una serie di casi in cui è consentito, ma in realtà qualsiasi donna in qualunque situazione (talvolta persino oltre i limiti di tempo massimo)può abortire, eppure la legge sull'aborto è considerata a favore dell'aborto, ovviamente! resto in attesa di correzioni, cmq.

...mi sono risposta da me, ho trovato delle spiegazioni molto utili e chiare su questo sito. Rimane la mia prima domanda...

altrochè, e ci mancherebbe altro. Gli embrioni rimangono, giuridicamente, parte del corpo della donna e quindi nessuno può disporne senza il suo consenso. Potrà donarli alla ricerca o farseli trasferire o chiederne la distruzione, secondo la sua libera scelta. L'unica perplessità che ho, e dovrei studiare la questione, è se queste facoltà si estendono al partner. Qui posso ragionare solo su principi e mi pare che al partner spetti la facoltà di scelta solo se la donna cooperi (dato che è lei che deve ricevere l'embrione) o se la donna sia deceduta. In quest'ultima ipotesi, comunque, non potrebbe in alcun modo avvenire la donazione di embrioni a favore di un'altra donna o coppia poichè l'art. 5 della legge vieta la fecondazione post mortem ed il divieto non è toccato da referendum.

Fabrizio non staro' a dilungarmi, ma purtroppo non tutti gli embrioni diventano vita eh si allo stato in cui si trova l'embrione dopo 2-3 giorni (lo stato relativo al suo essere in provetta di cui si parla nella legge), puo' diventare ancora di tutto, anche una placenta vuota o un tumore. al di la' di questo fatto altrettanto oggettivo quanto il fatto che la vita quando c'e' e' cominciata dall'embrione, non si puo' negare legge alla fine (io parlo soprattutto in merito dei questiti 2 e 3) fa prevalere i diritti del'emrbione sulla salute della madre io ho fatto pma dopo la legge e per la mia situazione di sterilita' il numero di tre ovuli fecondabili e' troppo poco e questo vuole dire ripetere e ripetere le stimolazioni e i prelievi voglio inoltre ricordare che se non ci fosse la volonta' della donna che si sottopone a questo quegli embrioni non ci sarebbero e quindi va bene tutelarli va bene certamente non sprecarli (ma poi chi li spreca? io me li tengo ben stretti), ma non va bebe sottomettere la salute della donna anzi le possibilita' delle tecniche di pma vanno aiutate affinche nascano ancora piu' bambini forse per te questo non e' qualcosa di abbastanbza logico su cui rtagionare, ma per me lo e' abbastanza da farmi mettere una croce sul si

Meriti la mia opinione, dal momento che abbiamo punti di vista opposti ma non hai offeso nessuno. Il discorso è sempre lo stesso. Non puoi affermare che l'embrione è vita umana con certezza. E' una tua opinione. Per me, per esempio, non lo è, perchè antepongo l'"esserci" al mero patrimonio genetico. Dobbiamo smetterla, tutti quanti, di arrovellarci su questioni che dipendono sempre dal postulato iniziale "la vita inizia quando". Tu aspetti una risposta scientifica. Beh, non sono nè medico, nè biologo, nè genetista. E nemmeno presuntuoso. Ma dimmi tu come si può chiamare una cellula o più cellule vita umana. Ti chiedo: cosa distingue l'uomo dagli altri esseri viventi? Il suo patrimonio genetico? Certo, anche. Ma penso che sia molto più evidente la ragione, che molti hanno messo da parte. E un embrione non ha ragione. Non mi dilungo sui temi della prevenzione delle malattie genetiche e così via. La sola differenza tra noi e voi è che voi impedite a tutti di fare, noi chiediamo che debba decidere il singolo. Non dare mai per scontate cose che non sono dimostrabili. Lascialo fare alla Chiesa. Che, nella sua modestia, è infallibile.

Anonimo2, una curiosità. Eri talmente vuoto anche da embrione?

Invece per me il sesso è puro divertimento. E senza amore è ancora più bello. In tutte le combinazioni e perversioni possibili. E allora? Vuoi venire a legiferarmi nelle mutande? Come siete sessuofobici...a volte fatico a credere che esista gente così. L'aborto è in ogni caso un fatto drammatico per una donna. Mi sembra che la legge abbia stabilito un giusto limite tra il rispetto di un entità che sta sviluppando una coscienza e diventando una persona e l'altra persona (la madre) in cui è fuso e da cui non è esattamente distinguibile.

Se fossi in te proporrei che, dopo questa "sacrosanta" legge, si PROCEDA alla sacrosanta abrogazione della 194 che trasforma tutte le donne in assassine, col placet dei comunisti atei e immorali. D'altra parte bisognerà pure riportare l'ordine cosmico di Dio e riportare sotto controllo e tutela la vita: la facoltà di procreare con dolore è stata data alla donna come ammonimento di Dio per metterla alla prova e poterla redimere dinanzi alla sua natura scellerata: in fondo, Eva, l'ancestrale prototipo subumano che deve mondare la sua parte di natura che socializza col demonio fino a causare lo sprofondamento del mondo (e dell'uomo-Adamo) nel peccato originale. Adamo è stato ingannato da Eva. Ma si sa, gli uomini lo fanno molte cose per amore della pace familiare! Ma Eva ha ceduto al diavolo tentatore! E poi, già che ci siamo, si potrebbe PROCEDERE anche all'abrogazione della legge che promuove il libertinaggio selvaggio e immorale grazie alla scellerata legge che concede la possibilità del divorzio. Così la coppia SPOSATA nel sacro matrimonio e quindi l'unica istituzione, per definizione, per legge divina, che abbia diritto a tale status, potrà finalmente ri-trionfare nella Gloria di Dio ed essere "cementata" per l'eternità. Ah, e visto che siamo attivi, si potrebbe anche PROCEDERE nel ripristino, nell'impianto della legge sullo stupro, del princìpio secondo cui la violenza sulle donne torni ad essere un reato contro la MORALE ma con un importantissimo elemento di modernità: è reato solo se la donna indossa la cintura di castità che dovrebbe quindi essere aperta con una certa dose di intenzionalità. Non certo se la donna indossa pantaloni o minigonne che lasciano oscenamente esposto il corpo alla vista delle povere vittime maschili di siffato atteggiamento diabolicamente lussurioso e tentatore. E che l'adulterio delle femmine venga giustamente e nuovamente stigmatizzato e punita la scellerata con la gogna pubblica, e il confino a vita entro le mura domestiche, a far riflettere sul peccato e l'onta in cui un simile atto trascina l'onore della famiglia. Per la parità dei diritti civili e politici ed diritto di voto, si potrebbe esaminare qualche innovazione altamente morale. Però nessuno intende certo toglire alle donne la libertà totale di andare a messa ogni qualvolta lo desiderino. Possono anche continuare ad esercitare la facoltà di parlare. Tuttavia, in presenza dell'uomo, solo se interrogate. In fondo, le donne sono solo delle bellissime macchine da riproduzione. Sono come il sesso che è divertente solo incidentalmente e per ragioni puramente funzionali alla biologia, all'accopoiamento. Per fini riproduttivi. Alla politica, alle cose della vita e di Dio ci pensiamo noi: gli uomini.

Uriel, un campione della subcultura chiusa di tutti i fanatismi e i fondamentalismi. Forse suo malgrado. Uriel, degno emblema dell'italietta conformista e morbosamente perbenista che quando non è cattolica è repressa dal sistema chiuso del pensiero del sincretismo dogmatico cattolico-biblico, mitico ancestrale e del consumismo spirituale. Nulla sa o ignora di ciò che dicono gli asperti in materia di biologia e di medicina (non solo il manifesto dei 100 ma la pressoché totalità degli scienziati e medici onesti intellettualmente e liberi da condizionamenti totalitari) Nulla sa o ignora cosa diceva lo stesso "scienziato" Vescovi prima del suo "opportuno" schieramento con i preti e il partito dei "poliTEOLOGIci" di area neodemocristiana o democristianizzati e dei semplicemente ruffiani e qualunquisti, prevaricatori e arrivisti. Nulla sa o ignora di cosa sia la democrazia, il laicismo, uno Stato di tutti, l'istituto del referendum popolare. Nulla sa o ignora di cosa sia un embrione e la differenza tra embrione e persona che si sviluppa come tale durante Nulla sa o ignora cosa abbia contribuito ad espandere la pandemia dell'AIDS nel terzo mondo missionario e pastoralizzato, nell'era del pur rispettabile, come uomo, Papa Joannes Paulus II. Non sa nulla o ignora di quali siano sempre stati gli effetti reali di ogni "etica" proibizionista. Però sa che la donna è senz'altro nata da una costola di Adamo durante la creazione del mondo. E sa che il sesso ha una funzione biologica e tanto basta a spiegare l'uomo e il sesso (così come Alberoni trent'anni fa 'divulgava', da stupefacente scienziato dell'umana natura, che le donne attraggono gli uomini irresistibilmente perché hanno la passerina). E sa che a masturbarsi si fa peccato mortale e si diventa ciechi E sa che il dolore e la sofferenza non solo sono cose naturali ma obbligatorie e devono essere prescritte ogni qualvolta si cerchi l'emancipazione (concetto notoriamente sovversivo, contrario alla vita... di un paradigma assiomatico del mondo e dei suoi discepoli). E sa che la donna (unico 'umano', nei Comandamenti, soggetto a possesso e malefico perché suscita desiderio peccaminoso) se, emancipandosi (dall'USO che ALTRI fanno di lei decidendo per lei), non si sottomette al maschio capobranco-capofamiglia, commette un peccato contro la moralità e l'ordine divinamente stabilito dele cose. E sa che la vita personale, biologica, mentale e intellettuale di tutti noi è jus domini, mica affare nostro o della coscienza e responsabilità di ciascuno! Uriel sa che è nell'ordine del cosmo essere sotto tutela di Qualcuno e i suoi derivati, Dio e i suoi vicari, Stato e i suoi dignitari, Dittatori, Signori, Re e Imperatori e i suoi bravi e bravi interessi. Interessi per noi, è chiaro! Sotto tutela come minorati, come pecorelle le cui capacità e lo spirito non devono svilupparsi fuori dal Controllo ma devono essere opportunamente "incanalate" verso la Via, la Verità, la Vita. E sa che il progresso deriva dal Vangelo, dalla formulazione di OGNI cosa in virtù della lettura delle scritture da parte dei pochi soli capaci (gli altri si adeguino e zitti!). Ma sa anche (confutando candidamente quanti, per ingenuità, capacità intellettiva e dolo, sostengono) che questa legge nulla ha a che fare con l'altra sull'aborto. E... mi sono stancato di elencare perché mi sembra di trattare un argomento antropologicamente banale e ovvio come dimostrare ai fanciulli che la terra non è piatta, che se ammorbiamo ogni sistema anche di veleni non finisce per farsi un bel suicidio che non tutto gira intorno al proprio credo e che che la tolleranza, il pensiero, la ricerca, la comprensione e l'onesta intellettuale sono valori etici non perché lo dice qualcuno di autorevole ma perché sono una della più evidenti, a noi stessi, prerogative umane rispetto ad una cozza. Ehhhh, quante cose che sa e pensa Uriel! Temo che abbia ragione la Prestigiacomo. E che ci vogliano ancora delle generazioni perché il morbo possa in qualche modo collassare (come i sistemi chiusi) o mutare a sufficienza nei sui stessi terreni paludosi.

Dimenticavo una cosa: con tutto rispetto spero che ogni volta che tu abbia fatto "sesso" come dici tu avrai concepito e fatto nascere un bambino. Lo spero, altrimenti ti reputo "un assassino". ok?

Carissimo Uriel, a parte che io ti avevo dato del "prete" non certo per la tua cultura e intelligenza visto i discorsi allucinanti che stai facendo. Sai somigli molto ai preti visto che "loro" sono sempre pronti a giudicare e a dare regole di vita agli alri. Sono le persone come te che rovinano l'Italia e il mondo perchè non si può affermare una cosa del genere. Ma come ti permetti di giudicare una donna che prende una decisione così difficile? MA CHI SEI E COSA NE SAI?? Tu la testa non ce l'hai proprio e neanche il cervello.

ahaha..guarda o hai quindici anni o hai fumato un cannone in solitaria...o entrambi naturalmente. Sei esilarante per quanto sei sconclusionata..tanto che mi viene il sospetto che l'effetto comico sia voluto...in tal caso complimenti!

votare non deve essere invece una semplice formalità. In quest'ottica diviene un'arma a doppio taglio, soprattutto quando non si è prudenti! e inoltre non facciamo un bene per la nostra democrazia se facciamo un abuso degli strumenti elettorali a nostra disposizione. Io per la vita di un embrione sarei pronto a trasgredire ogni legame e vincolo con la mia terra (l'Italia) le sue leggi, le sue istituzioni ecc.. (alla fine cosa vuoi che contino tutte queste "strutture" secondarie?)

Ma tu lo sai che Voltaire, di cui tu vai tanto fiero,sì, colui che era per i diritti soggettivi, umani, fondamentali e chi più ne ha più ne metta COMMERCIAVA IN SCHIAVI NEGRI CHE VENIVANO DEPORTATI DALL'AFRICA ALLE AMERICHE! MA lasciamo perdere questi particolari e passiamo ad altro:un embrione, persona o no, è pur sempre qualcosa di ANIMATO esso è VIVO, capisci??? non puoi paragonarlo ad un animale perchè esso si sviluppa e ci fa diventare quello che siamo !Tu, io e chiunque è un embrione SVILUPPATO. E proprio perchè non può parlare va difeso! e poi non è vero che sono gli astensionisti che fanno "proseliti" tra i potenziali elettori. Siete anche voi che fate vedere in TV immaggine commoventi ma poco significative al fine di accaparrarvi consensi. Poi se vuoi davvero un figlio puoi sempre adottarlo(ce ne sono tanti che non aspettano altro!). Poi, ancora, è vero che le staminali adulte sono efficaci e le embrionali no (e ieri a Porta a Porta Vescovi LAICO,ma preparato ha zittito un noto genetista dello schieramento del SI circa l'inefficacia delle embrionali)! eccetera eccetera