Rendere fruibile il testo della finanziaria ai disabili. Lettera a Bertinotti.

24/01/2007

Segue il testo della lettera dell'on Donatella Poretti della Rosa nel Pugno, segretario della Commissione Affari Sociali, inviata al presidente della Camera Fausto Bertinotti

Signor Presidente,
le scrivo sicura che potra' risolvere il problema che mi e' stato sottoposto da alcune persone disabili, ciechi, ipovedenti spastici etc.., che usufruiscono di computer attraverso particolari tipi di tecnologie.

In particolare, gli screen reader o lettori di schermo sono degli applicativi che normalmente vengono eseguiti all'avvio del computer per consentire all’operatore non vedente di avere fin da subito il controllo del sistema operativo. Questi programmi trasformano in voce il testo che appare sullo schermo. L'importanza degli screen-reader è cresciuta moltissimo con l'avvento delle interfacce grafiche (Microsoft Windows ad esempio) e il loro impiego è oggi indispensabile per i non vedenti che vogliano utilizzare i computer. Lo stesso vale per i programmi di ingrandimento per gli ipovedenti che ingrandiscono o riportano in voce gli oggetti sullo schermo. Prerogativa dell'utilizzo dei software screen reader e' che i testi dei documenti che si vogliono leggere siano in formato htlm o word.

Purtroppo sul sito www.parlamento.it i cittadini disabili che volessero consultare la Legge Finanziaria 2007 non lo possono fare poiche' disponibile solo in formato pdf immagine e quindi non leggibile dai programmi screen reader o di ingrandimento per gli ipovedenti. Si tenga conto del fatto che il testo è stato sicuramente redatto con un sistema di videoscrittura, e che, conseguentemente, è stato effettuato un ulteriore lavoro per poi renderlo in un formato inaccessibile. Oltre a ciò, la finanziaria non è neppure scaricabile per le eventuali consultazioni successive.
Ritengo che nel rispetto della Legge 5 febbraio 1992, n. 104 "Legge-quadro per l'assistenza, l'integrazione sociale e i diritti delle persone handicappate" e della Legge 1° marzo 2006, n. 67 "Misure per la tutela giudiziaria delle persone con disabilità vittime di discriminazioni" con particolare attenzione all'art. 2, si debba rendere pienamente accessibile in tutte le sue parti, il sito del Parlamento per le persone con disabilità.
Chiedo quindi alla Presidenza della Camera di sollecitare gli uffici predisposti perche' si adoperino il piu' velocemente possibile per rendere disponibili in formato htlm, come tutti i testi di legge e di proposta di legge, i testi della Legge Finanziaria 2007.

Ringraziandola le porgo i piu' cordiali saluti,

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Mercoledì, 24 gennaio, 2007 - 17:01

Libertà di parola e di lettura

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commenti

Gentile signor Loiodice,

Inserito da lorenzo donvito il Ven, 02/02/2007 - 18:38.

Gentile signor Loiodice, non la penso come lei ma rispetto la sua volontà di non rendere tutti partecipi del nostro scambio di "lettere virtuali" che sicuramente avrebbe potuto contribuire a chiarire a quelli che leggono cosa sta succedendo. Vede, il punto non è avere o no ragione, questo sarebbe vermanete di poco interesse, ma riuscire a risolvere un problema, imparando dai propi sbagli e in continua crescita. Ma come espressamente chiestio da lei la finisco qui. Cordiali saluti Lorenzo Donvito

Salve Carlo,

Inserito da Daniela De Nuzzo il Sab, 03/02/2007 - 23:14.

non ho avuto risposta sul fatto che la finanziaria fosse l'unica legge in pdf, come pure sulla vicenda del salvataggio in txt ma illeggibile. Certo che la questione non è tecmica ma politica ed è infatti per questo che rimango sconcertata quando rilevo delle incongruenze nel modo di lavorare da parte di chi dovrebbe essere il primo soggetto a rispettare sia le leggi che i cittadini siano essi ciechi, più o meno bravi al pc, spastici ecc. Non negarmi la libertà di usare solo explorer nel consultare i documenti on-line! ringrazio comunque donatella Poretti e Lorenzo donvito per l'ottimo lavoro anche a nome di altre persone con disabilità che hanno incontrato notevoli difficoltà con la finanziaria in pdf. Saluti Daniela

Salve Daniela,la

Inserito da loiodicecarlo il Dom, 04/02/2007 - 13:07.

Salve Daniela, la Finanziaria non è il solo pdf presente sul sito della Camera, del Senato e del Governo. Non li ho aperti tutti e quindi non so se tutti siano accessibili o no; ma la Finanziaria e i documenti annessi lo sono. Nella mia prima risposta, leggibile in questo tread come primo commento alla lettera di Donatella Poretti, ci sono istruzioni su come fare. Ma se hai difficoltà, scrivimi a carlo.loiodice@fastwebnet.it e ti darò spiegazioni oppure ti mando i documenti convertiti nel formato che desideri. Per quanto riguarda il problema politico, non mi dispiacerebbe che l'On. Poretti riprendesse il discorso sulla legge 4/2004, nota come la legge Stanca, dopo la cui approvazione, in ritardo di qualche giorno rispetto alla conclusione dell'anno europeo della disabilità (2003) non sono seguite le direttive di applicazione; per cui, ad esempio, gli studenti non e ipo-vedenti ancora non possono accedere ai libri di testo e ai materiali didattici accessibili. E non è chi non veda come, rispetto a un problema del genere, quello della Finanziaria in pdf è davvero poca cosa. P.S. Al Sig. Donvito vorrei dire che non era mia intenzione sottrarmi al dibattito. Solo non volevo appesantire con problematiche tecniche pagine pubbliche come queste, restando privatamente a disposizione in ordine alle mie competenze personali in merito all'uso di ausili informatici per non vedenti. Cordialmente CL

Gentile signor Loiodice,

Inserito da lorenzo donvito il Ven, 02/02/2007 - 16:12.

Gentile signor Loiodice, le scrivo come collaboratore di Donatella Poretti. Come mi ha confermato l'ingegnere dell'ufficio informatica della Camera dei Deputati, responsabile per la messa on line delle leggi, da pochi giorni è disponibile sul sito della Camera in formato html la legge Finanziaria 2007. Rimangono purtroppo in formato pdf immagine gli allegati. Parlando con l'ingegnere (di cui non faccio il nome per correttezza) sono venuto a sapere che per la Legge Finanziaria 2007, come per le sue precedenti, c'è stato un ritardo nella pubblicazione on line in formato html per l'eccessiva lunghezza. Mi ha anche riferito che lui sarebbe dell'opinione di pubblicare tutti gli allegati in questo formato mentre altri non la pensano come lui. Riguardo la lettera inviata da Donatella al Presidente Bertinotti, di cui l'ingegnere conosceva l'esistenza e il contenuto, la posso rassicurare dei suoi timori perchè è stata considerata più che pertinente oltre ad aver stimolato in velocità queste pubblicazioni. Ho comunque provato a seguire i suoi suggerimenti e dopo aver salvato la legge in formato pdf immagine sul mio computer l'ho aperta con Adobe in formato testo con il risultato di trovarmi un txt con tutti i numeri delle pagine della Finanziaria senza il loro contenuto. La ringrazio comunque delle sue osservazioni anche se avrei preferito fossero meno polemiche perchè Donatella e chi lavora con lei cerca di operare al meglio cercando di evitare qualunque tipo di "svarione" che potrebbe danneggiare altre persone. Un cordiale saluto, Lorenzo Donvito

Naturalmente in questa sede

Inserito da loiodicecarlo il Ven, 02/02/2007 - 17:56.

Naturalmente in questa sede non ha un gran senso un ping pong tecnico a sostegno delle proprie ragioni. Un passo avanti lo si farà quando si riuscirà ad instaurare un rapporto corretto e fluido tra sedi politiche e luoghi di presenza delle conoscenze tecniche o dei bisogni effettivi. Io chiuderei qui, restando personalmente a disposizione per chiarimenti e/o approfondimenti. Carlo Loiodice

ringraziando per le

Inserito da Daniela De Nuzzo il Lun, 29/01/2007 - 17:19.

ringraziando per le informazioni comunico che da sito www.parlamento.it l'unica e sottolineo l'unica legge in formato pdf è la finanziaria. certo con le competenze giuste tutto si può fare ma per chi non ha una conoscenza così ampia dei programmi e si ritrovi a voler consultare la legge in questione avrà grosse difficoltà. non capisco poi perchè se il testo è stato redatto con un sistema di videoscrittura si debba far impazzire il cittadino portandolo in formato immagine facendo un lavoro inutile. Non vedo perchè essere obbligati ad installare Adobe Reader quando esiste la strada più semplice. Ho provato con google ma non c'è la conversione in html. Sullo scambio di alcune lettere, non potrebbe essere stata una svista? Saluti daniela De Nuzzo

Gent. Daniela,sono

Inserito da loiodicecarlo il Lun, 29/01/2007 - 18:10.

Gent. Daniela, sono intervenuto in questa sede in quanto intendevo misurarmi con un problema politico e non solo tecnico-pratico. Quando parliamo di "accessibilità" ci riferiamo alla necessità di rimuovere barriere di tipo fisico o sensoriale. Un cieco, davanti a un quotidiano in formato cartaceo, è più cieco che mai, a prescindere da qualunque discorso sulla competenza. Un daltonico, un sordo, una persona con problemi di movimento agli arti... mi astengo dal dire in forma esplicita cose che non conosco tanto bene... Ma insomma, ci sono persone "tagliate fuori" da certe possibilità indipendentemente dai loro livelli di conoscenza/capacità/competenza. Accessibilità per tutti costoro significa rimozione delle barriere. Ma poi, una volta rimossa una barriera, può darsi che occorra l'acquisizione di abilità supplementari. Un cieco deve addestrarsi col computer; il che comporta apprendere l'uso del software necessario. E a questo punto dipende da lui. Chiediamoci: perché mai un miope deve essere costretto a comprarsi gli occhiali? Gli altri non potrebbero scrivere un po' più grande? Già, ma grande quanto? E a partire da quale livello si decide che basta ingrandire, e da lì in poi...? Nel mio modo di concepire le cose, nel momento in cui sono stati inventati gli occhiali, quella barriera è caduta ed è compito nonché vantaggio dell'utente fare ciò che gli serve. In breve: perché dovrei scaricarmi il reader di Adobe? Per la stessa ragione per cui devo acquistare e installare lo screen reader sul PC: per leggere la Finanziaria, se leggere la Finanziaria richiede questo. Quindici anni fa avrei dovuto attendere una trascrizione in Braille: lavorare su un testo registrato, senza alcun riferimento fisico, quella sì era un'impresa eroica! Oggi ho potuto leggere la Finanziaria già in bozze, seguendone i passaggi. Non ci vedo, ma per la prima volta nella storia questo oggi io ho potuto farlo. E allora non scrivo una lettera al presidente della Camera per lamentare un'inaccessibilità. Caso mai, proprio perché sul sito della Camera ci ho navigato, potrei scrivergli per dargli un parere sulla validità della sua architettura e sull'inspiegabile difformità rispetto all'architettura del sito del Senato o del Governo. Questo per me significa aver fatto un miracoloso e meraviglioso passo avanti nella mia identità di cittadino.

Rendere fruibile il testo della finanziaria ai disabili. Lettera

Inserito da loiodicecarlo il Dom, 28/01/2007 - 17:41.

1. Il testo della finanziaria sul sito della Camera dei deputati è sì in formato pdf, ma non di sola immagine. Il che significa che gli screen reader (i programmi di lettura dello schermo per non vedenti) lo interpretano correttamente in voce e in Braille. In ogni caso, il lettore Adobe Reader, che normalmente tutti adoperano per aprire e visualizzare i files pdf, comprende, nel menu/file, un comando per il salvataggio in solo testo. Provato e funziona. 2. Sempre in Adobe Reader c'è la possibilità di zommare, arrivando ad ingrandimenti enormi, a vantaggio degli ipovedenti. Digitare insieme i tasti control e + (più) fino a raggiungere un livello soddisfacente di ingrandimento. Control e - (meno) per rimpicciolire. 3. Non è vero che il documento contenente la Finanziaria non sia importabile sul proprio pc. Con il cursore sul link, tasto destro del mouse e quindi "salva oggetto con nome". 4. Errori concettuali nella definizione di "screen reader" e refusi replicati come "htlm" (correttamente "html") mi fanno dubitare della competenza tecnica di chi ha assunto questa iniziativa politica. E non si danno iniziative politiche serie se non supportate da consapevolezza tecnica. 5. Naturalmente, quando esistono le comodità, ma soprattutto quando comodità significa maggiore inclusività, si possono anche proporre o adottare soluzioni più "amichevoli" o si può usare la prassi più corretta e inclusiva dei canali multipli; come fa Google, ad esempio, che propone sempre una conversione automatica in html dei materiali in formato diverso. Ma la battaglia per la comodità o per la funzionalità è ben diversa concettualmente da quella per l'accessibilità. E il dato è che, non il pdf in generale, ma il documento in questione, è assolutamente accessibile. 6. Sono non vedente e a disposizione di chi voglia chiarimenti. Faccio da anni questo tipo di battaglie e ritengo che non possiamo permetterci di fare svarioni come questo, pena una generale perdita di credibilità. Cordialmente Carlo Loiodice (Bologna)